Процесс вступления Республики Молдова, поддержка ЕС, президентские выборы в Румынии, парламентские выборы в Молдове и влияние этих выборов на двусторонние отношения между двумя берегами Прута стали темами, затронутыми в интервью IPN с депутатом Европарламента Зигфридом Мурешаном.
Господин Мурешан, какова цель данного визита в Кишинев?
На этот раз все немного иначе, чем обычно, когда я регулярно приезжаю в качестве председателя Делегации Европейского парламента по связям с Республикой Молдова, и моей главной целью является продвижение повестки дня европейской интеграции Республики Молдова. Сейчас я в Кишиневе с другой целью. 4 мая в Румынии пройдут президентские выборы. Мы намерены встретиться с гражданами Республики Молдова, у которых есть и румынское удостоверение личности или паспорт, которые имеют румынское гражданство и могут голосовать на этих выборах.
Цель состоит в том, чтобы объяснить им контекст, объяснить ставки, рассказать народу Республики Молдова, что опасности в Румынии и в Республике Молдова, по сути, одинаковы, и призвать их пойти на голосование и защитить европейский путь Румынии, так же, как они защищали европейский путь Республики Молдова на референдуме и президентских выборах в прошлом году.
О каких опасностях идет речь?
Российская Федерация вместе с другими автократическими режимами из-за пределов Европейского Союза пытается ослабить любую либеральную демократию, пытается ослабить независимые и сильные институты на национальном уровне, на европейском уровне и пытается посеять недоверие людей к европейскому образу жизни, основанному на демократии, свободе слова, свободе прессы и свободе людей выбирать свой собственный путь в жизни, именно потому, что эта наша европейская модель является противоположной российской модели, основанной на ненависти, разделении, шантаже, нищете, силе и угрозах.
Мы видели это на выборах в Республике Молдова в прошлом году, когда было такое вмешательство, мы видели это на выборах в Румынии в прошлом году, когда было такое же вмешательство. Я считаю, что граждане Румынии теперь лучше информированы, лучше подготовлены и осознают опасность этого риска вмешательства.
В прошлом году в Румынии мы этого не ждали. Конечно, и румынские власти поздно осознали опасность. Будучи государством-членом Европейского Союза, мы думали, что с нами такое не может произойти, но, это произошло. Теперь власти лучше подготовлены, граждане лучше информированы. Я верю, что люди смогут голосовать, полностью осознавая факты, и считаю, что риск манипулирования избирательным процессом в Румынии сейчас намного меньше, чем в прошлом году.
Нам необходимо получать информацию из надежных источников. Если мы потребляем развлекательные программы, тогда пусть они будут качественными и в них не будет скрытых манипуляций и дезинформации. Поэтому я думаю, что ответственность лежит и на молдавских граждан.
В Республике Молдова также приближаются выборы. В какой степени исход парламентских выборов может повлиять на будущее Республики Молдова и ее европейский путь?
Парламентские выборы необходимы, поскольку в настоящее время у Республики Молдова есть проевропейский президент, пользующийся доверием в отношениях с партнерами по развитию, президент, который уже сумел добиться многого для Республики Молдова - поддержка в трудные времена, решение о предоставлении статуса государства-кандидата, начало переговоров о вступлении, огромная финансовая поддержка. Все это стало возможным благодаря тому, что европейские институты нашли в Кишиневе президента, премьер-министра, правительство, заслуживающие доверия, которые уважают свои обязательства, реализуют обсуждаемые ими меры и уважают европейские ценности.
Естественно, что для того, чтобы европейский путь Республики Молдова продолжался такими же темпами, чтобы Европейский Союз мог оказывать такую же большую и быструю помощь, Республике Молдова необходимо, чтобы программа реформ оставалась амбициозной, и, естественно, в будущем необходимо иметь проевропейское правительство.
Я убежден, что переговоры о вступлении пройдут быстро и реформы будут реализованы, если после парламентских выборов будет сформировано явное проевропейское большинство, правительство, поддерживаемое прозрачным проевропейским большинством.
Все это, естественно, окажется под угрозой, если в Республике Молдова не будет проевропейского правительства. Парламентские выборы определят, насколько быстро Республика Молдова будет реформироваться, как быстро она будет модернизироваться и как быстро она будет интегрироваться в Европейский Союз.
Когда и как помощь в размере 1,9 млрд. евро, одобренная Европейским парламентом, дойдет до Молдовы? Какие механизмы будут применяться для контроля за освоением средств?
В конце прошлого года Европейский Союз предложил Республике Молдова пакет экономической помощи в размере 1,8 млрд. евро, и в ходе переговоров, за которые я отвечал со стороны Европейского парламента, мы хотели увеличить сумму до 1,9 млрд. евро.
Нам удалось увеличить немедленную поддержку для Республики Молдова в виде предварительного финансирования с 7%, как первоначально предложила Европейская комиссия, до 18%, как проголосовал Европейский парламент. На переговорах это было моей главной целью, поскольку я хотел, чтобы Республика Молдова получила максимально возможную всестороннюю поддержку как можно быстрее, а увеличение этого предварительного финансирования - лучший способ это сделать. Мы повысили размер помощи с 7% до 18%, то есть со 115 до 315 млн. евро.
Когда и как поступят эти деньги, отвечая на ваш вопрос: недавно в европейском законодательстве уже вступил в силу специальный закон, предназначенный для этого пакета помощи Республике Молдова. Власти Молдовы должны представить Европейской комиссии план, согласно которому они будут осваивать эти деньги, то есть какие инвестиции они хотят сделать и какие реформы они будут проводить параллельно, потому что это план экономического роста, который предоставляет деньги на инвестиции, но который предусматривает и ряд реформ. Власти Молдовы должны представить этот план Европейской комиссии, а Европейская комиссия должна его одобрить, и сразу после этого, в течение нескольких недель, Республика Молдова получит это предварительное финансирование в размере 315 млн. евро.
Я думаю, что это предварительное финансирование поступит в конце апреля или в первой половине мая, в течение мая.
После этого дважды в год власти Молдовы будут представлять Европейской комиссии отчеты о вложенных инвестициях, реализованных реформах, а также дважды в год Европейская комиссия будет выплачивать Молдове полугодовые взносы.
Как мы можем гарантировать, что деньги будут потрачены с пользой? Конечно, компетентные европейские институты будут следить за этими вещами. Существует обязательство обеспечивать прозрачность в отношении конечных бенефициаров, способов расходования европейских фондов и, каждые шесть месяцев проверяются все цели и все, что связано с реформами и инвестициями, которые должны быть реализованы для того, чтобы можно было производить выплаты. Если в этих реформах возникнут задержки или что-то не будет выполнено, тогда Европейская комиссия будет вынуждена заблокировать некоторые платежи. Надеюсь, до этого не дойдет, но правила предельно ясны.
Деньги будут поступать дважды в год, и суммы выплат не всегда одинаковы. Это будет определено после того, как власти Молдовы представят план. Таким образом, они будут примерно одного порядка, но это будет зависеть и от инвестиций, которые будут осуществляться каждый семестр, и от реализованных реформ.
Одобренная помощь предусматривает кредиты и гранты. Каковы их пропорции?
У нас есть примерно 20% доля безвозмездных средств, денег, которые Республика Молдова никогда не должна будет возвращать Европейскому Союзу, а остальное - это кредиты, это возвратные средства, деньги, которые Республика Молдова должна будет вернуть, но в течение чрезвычайно длительного периода, в течение следующих десятилетий, и по очень низкой процентной ставке.
Европейская комиссия пользуется большим авторитетом на финансовых рынках, берет займы под низкий процент и предоставляет деньги Республике Молдова именно под тот процент, под который она берет займы. Таким образом, бремя этих кредитов для Республики Молдова значительно снижено по сравнению с бременем, которое Республика Молдова несла бы, если бы сама брала кредиты на финансовых рынках.
Несколько стран, вступивших в ЕС в последние годы, столкнулись с более сложным доступом к финансированию. Какие факторы позволили Молдове завоевать доверие ЕС? Что способствовало продвижению Республики Молдова по пути европейской интеграции?
Есть несколько факторов. Прежде всего, Республика Молдова в последние годы доказала, что она стремится к европейской интеграции, она проголосовала за политические партии, политиков, которые хотят модернизировать и реформировать страну. Европейский Союз видит, что, несмотря на трудности и несмотря на вмешательство Российской Федерации, вмешательство в выборы, народ Республики Молдова все же нашел в себе силы выбрать путь европейской интеграции, путь модернизации, и Европейский Союз считает, что он обязан отреагировать позитивно.
Вторым фактором стала реакция граждан Республики Молдова и властей сразу после 24 февраля, после незаконного и противоправного широкомасштабного вторжения российских вооруженных сил на территорию Украины. Тот факт, что народ Республики Молдова открыл свои дома для народа Украины, который нуждался в безопасности и помощи, был оценен Европейским Союзом по достоинству, поскольку это был шаг, полностью соответствующий европейским ценностям. Это помогло Европейскому Союзу. Республика Молдова стабилизировала ситуацию на восточной границе Европейского Союза, для всего Европейского Союза. Это была важная поддержка.
После начала широкомасштабной войны в Украине Европейский Союз понял, что мы можем жить в безопасности и стабильности только в том случае, если наши соседние страны также будут в безопасности и стабильности. Европейский Союз осознал, насколько важна Республика Молдова для стабильности и безопасности Европейского Союза в целом.
Все эти факторы помогли. Мы видим, например, случай Грузии, где власти объявили себя проевропейскими, но на деле были антиевропейскими. Грузия осталась на месте, решение о начале переговоров принято не было.
Таким образом, благоприятный контекст, созданный в результате вторжения в Украину, помог Республике Молдова. Но он не был бы успешным, если бы Молдова не предприняла шаги так быстро, если бы она не пользовалась авторитетом, если бы власти не были надежными партнерами и если бы они не провели реформы. Все, что Республика Молдова получает сейчас, основано на ее собственных заслугах.
Как вы видите процесс реализации реформ в Молдове?
После десятилетий практически полного бездействия в судебной системе стало ясно, что начало реформ было трудным процессом. Естественно, что сопротивление есть. Естественно, что судьи, прокуроры, которых не учили быть независимыми, сильными, которые в прошлом подчинялись приказам, не хотят этих перемен, и естественно, что перемены происходят медленнее, чем хотели бы люди. Я считаю, что европейские институты, Европейская комиссия, говорят о том же: темпы реформ в Республике Молдова хорошие.
Не будем забывать, что в последние годы, параллельно с процессом реформ, Республике Молдова пришлось столкнуться с несколькими энергетическими кризисами. Конечно, была и пандемия коронавируса. Кроме того, было и незаконное вторжение России на территорию Украины.
Несмотря на все последствия для энергетической политики, безопасности и инвестиций, реформы все же начались. Я понимаю людей, которые хотят большего и быстрее, но если мы посмотрим на десятилетия застоя, то станет ясно, и я думаю, мы все чувствуем, что Республика Молдова движется в правильном направлении.
И в Румынии все шло дольше, чем хотелось бы, но процесс был необратимым, и те, кто думал, что реформы не увенчаются успехом, ошибались, в том числе и в отношении судебной реформы. Я убежден, что процесс реформ в Республике Молдова будет продвигаться и будет стимулироваться переговорами о вступлении в Европейский Союз, поскольку по сути переговоры о вступлении означают процесс модернизации и реформ.
Вы упомянули судебную реформу. Как вы думаете, именно в этом плане Республика Молдова испытывает наибольшие трудности?
И в Румынии было то же самое, наибольшее сопротивление было в правосудии, потому что там есть люди, есть силы, которые не хотят, чтобы реформа увенчалась успехом. Сопротивление было и от тех, кто, возможно, нарушил закон в прошлом и не хотел нести ответственность, от тех, кто подозревается в коррупции. Итак, здесь есть сопротивление, и я думаю, что это область, которой необходимо уделить много внимания, но я также считаю, что это одна из самых важных и неотложных областей, потому что, если гражданин не доверяет системе правосудия, тогда и уровень инвестиций ниже ожидаемого.
Если инвестор не уверен, что, соблюдая правила, с ним ничего плохого не случиться, а те, кто нарушает законы страны, наказываются, тогда, возможно, инвестор дважды подумает, прежде чем будет вкладывать деньги. Реформа правосудия важна для доверия людей к государству, для экономического развития, для инвестиций.
На референдуме 2024 года по вопросу европейской интеграции Республики Молдова ряд населенных пунктов и даже регионов, таких как Гагаузская автономия, которые кстати получили щедрые инвестиции от ЕС, проголосовали против. Что можно сделать, чтобы сократить число евроскептиков?
Я считаю, что государство Республика Молдова не должно оставаться в одиночестве. Европейский Союз должен сделать здесь еще больше. Одним из наших решений на европейском уровне и выводов последних месяцев является то, что участие Европейского Союза в Республике Молдова не должно ограничиваться обсуждениями с властями, необходимы более широкие контакты на местном уровне, на региональном уровне, на уровне общества.
Необходимо проводить больше визитов на местах, и мы, как представители Европейского парламента, других европейских институтов, Европейской комиссии, в будущем сосредоточимся на нашем присутствии в Кишиневе, а также в регионах на севере и юге Республики Молдова, чтобы информировать людей.
Я не думаю, что мы сразу убедим всех в том, что Европейский Союз - это процветание, рабочие места, развитие, модернизация, но я верю, что даже небольшая часть, переубежденная в этом в первый год, приведут к значительным изменениям в долгосрочной перспективе.
Поэтому Европейский Союз должен быть более заметным, чтобы донести до людей те хорошие вещи, которые он делает, и сказать им, что процесс европейской интеграции приносит пользу всем гражданам Республики Молдова, независимо от того, живут ли они в селе или городе, молоды они или стары, независимо от их социальной или профессиональной категории и независимо от того, говорят ли они дома на румынском или других языках.
Европейская интеграция поддерживает всех: школа, модернизированная за счет европейских средств, больница, построенная за счет европейских средств, модернизированная дорога приносят пользу всем гражданам Республики Молдова.
Даже в так называемом приднестровском регионе большая часть экспорта, более 70%, почти 80%, идет на европейский рынок. У производителей из так называемого приднестровского региона не было бы рынков сбыта, если бы у Республики Молдова не было Соглашения об ассоциации и свободной торговли с Евросоюзом. Им тоже есть от чего выиграть.
Возвращаясь к выборам в Румынии, мы видим, что постепенно, с каждыми выборами, увеличивается количество избирательных участков, открытых на территории Молдовы. Рассчитывает ли Румыния на голоса молдаван, имеющих и румынское гражданство?
Естественно, что любой гражданин Республики Молдова, являющийся одновременно гражданином Румынии, может голосовать, и везде, где необходимы избирательные участки, румынское государство их открыло.
Президентские выборы в Румынии будут очень важны и для Республики Молдова, как и парламентские выборы в вашей стране, поскольку и в Румынии есть экстремистские, антиевропейские, популистские силы, которые хотят сохранить Румынию на месте и замедлить ее европейскую интеграцию.
У этих политических сил есть кандидат на президентских выборах, как и на прошлогодних президентских выборах, и наша цель, цель проевропейских политиков Румынии, - остановить рост антиевропейских экстремистов.
Так же, как в Республике Молдова были Стояногло и Додон, в Румынии на прошлогодних выборах был Джеорджеску, а на нынешних выборах есть этот господин Джордже Симион, которому, кстати, запрещен въезд в Республику Молдова и в Украину.
Ни при каких обстоятельствах ни для Румынии, ни для Республики Молдова не было бы хорошо, если бы Румыния избрала президента, который отбросил бы нас назад.
Очень важно, чтобы у Румынии был проевропейский президент, который продолжал бы помогать Республике Молдова всем, что Румыния может предложить. Поэтому важно, чтобы граждане Республики Молдова понимали ставки этих выборов, приходили на избирательные участки и голосовали за проевропейского кандидата.
Кандидат нашей партии, которую я представляю, Национал-либеральной партии, Крин Антонеску, является гарантом продолжения тесных отношений между Республикой Молдова и Румынией.
Большое спасибо за уделенное нам время.
И я благодарю вас.
Ирина Боцу, IPN
📢 IPN есть и в Google News. Подписывайтесь!